Caro Euran,
em sua mensagem de 10:59 h, em seu último parágrafo disse
que precisamos "exorcizar" o resultado adverso pela Copa do
Brasil de 1999.
Pois lembro que 26/10/2004 o Fluminense venceu o
Juventude por 7 a 1, com 3 gols de Rodrigo Tiuí, 2 gols de
Alessandro e 2 gols de Roger Flores, pelo brasileiro daquele
ano. Penso que esse placar tenha exorcizado aqueles 6 a 0 de
1999.
O problema é que naquela rodada faleceu em campo o zagueiro
do São Caetano, Serginho(salvo engano), então nossa goleada
acabou não tendo o destaque que merecia. E muitos não
lembram disso.

Boa tarde a todos !
Venho acompanhando os comentários aqui e
gostaria de contribuir com meu ponto de vista.

Mano Menezes errou feio ontem.

Começamos o segundo tempo com:

FÁBIO; XAVIER, TS, TS, MARCELO; BERNAL, MARTINELLI, GANSO;
SERNA, ARIAS, KAUÃ.

O mesmo time que jogou muito bem no primeiro tempo. Foi só o
Jair Ventura colocar o Gilberto que o Juventude começou a
jogar bola. Perdemos a chance de matar o jogo e precisávamos
naquele momento de mais intensidade e jogo físico.

Ele foi correto ao tirar Marcelo, que além de tudo, estava
amarelado. Martinelli já fazia mau jogo e Bernal,
sobrecarregado, caiu um pouco de produção junto com todo o
time. Eu até teria colocado o Felipe Melo - é fácil dizer o
oposto quando a substituição deu errado -, até teria
colocado uma formação mais defensiva, mas de outra maneira:

Teria sacado Marcelo e Martinelli e colocaria Fuentes e
Felipe Melo; ficando com:

FÁBIO; THIAGO SILVA, FELIPE MELO, THIAGO SANTOS; XAVIER,
BERNAL, GANSO, FUENTES;
ARIAS, SERNA, KAUÃ.

Os alas formariam em grande parte do tempo uma linha de 5,
protegida por Bernal e com Ganso mais livre pra engatilhar
um
passe pros pontas. No que Ganso cansasse, jamais poderia
entra o inútil Lima. Deveria entrar o Terans, que nem
relacionado foi, mas que, de boa ou má vontade, é
infinitamente melhor que o Lima - o único pereba medalhão do
futebol brasileiro.

Perdemos o jogo pela fragilidade do meio-campo depois das
substituições. E, óbvio, pelas falhas individuais de Felipe
Melo, Nonato e Martinelli. A revolta é imensa, pois esse era
um jogo muito determinante. Fiquei pessimista com a
Libertadores por causa disso. É o típico jogo que tira a
moral. Passa a ser ainda mais importante o jogo de quarta-
feira, pois precisamos de uma resposta imediata. Se
mantivéssemos o resultado, teríamos a melhor campanha do
returno e estaríamos olhando até mesmo pra G8. Foi uma das
derrotas mais imbecis que já vi em toda minha vida como
Tricolor. O jogo estava fácil. Bem fácil. E a bola pune.

ST

TS é exceção pois quase aos 40 anos ainda produz muito. Fábio ainda tem boas
atuações mas já precisa ir procurando um goleiro mais novo para ajudar em
2025 e brigar pela posição.

Outra coisa, não deveria ter renovado com o FM e se o Marcelo não melhorar
muito, sobretudo na parte física não tem que renovar. RA, GP, Terans ainda tem
mais um ano de contrato, digo férias remuneradas.

A mídia escrota com certeza vai jogar
Thiago Silva contra o grupo....mais o que
ele falou é a pura verdade,qualquer
imbecil vê que a 50 anos o time tem
intrigado jogos.

E nem achei o time cansado no segundo tempo.
Tirando o Arias que veio de jogo e viagem os outros estavam em
sua lentidão normal.
Martinelli era pra ter saído e Lima nem devia ter entrado.
Esse ano várias vezes cedemos empates ou fomos derrotados no
segundo tempo por encolher no segundo tempo.

Euran,
Só discordo de vc quando diz que não jogamos nada no
primeiro tempo.
Fizemos, sim, um bom primeiro tempo. Até elogiado pelos
comentaristas.
No segundo a tradicional recuada pra segurar resultado
somada as péssimas mexidas do Mano.
Deveria já ter voltado com o Fuentes na lateral e não
inventar de colocar o FM num time pressionado.

Nenhuma análise pode desconsiderar que o
Juventude vinha de um jogo desgastante pela
Copa do Brasil e , pelas condições
meteorológicas, só consegui chegar em casa
no sábado. Mesmo assim amassou o Fluminense
no segundo tempo, ganhando todas as
divididas.
Marcelo conseguiu perder na corrida para o
Nenê, no primeiro tempo.
Thiago Santos saiu com cãibras
insuportáveis, mesmo sem jogar a duas
semanas.
Serna apresentou o mesmo preparo físico do
que o Árias que estava jogando as
eliminatórias ,sem descanso e enfrentou um
voo desgastante para chegar ao Rio.
Bernal, com 20 anos, se arrastava porque a
dupla Martinelli e Lima sequer combatiam.
Lima é Nonato entraram apáticos e cansados.
Ganso ,como sempre após as datas FIFA, se
esconde.
E para completar Mano parece não gostar ou
contar mais com o Cano, único realmente
artilheiro no elenco.
Talvez o Fluminense seja o único clube no
Brasil que dê regalias como visitas aos
familiares no exterior ,perdendo de 3 a 4
dias de treinamentos, no meio de um período
crucial na temporada.

Euran, bom dia. Para mim o pior de tudo é
constatar que nem o Monstro foi capaz de
remediar as falhas citadas.
Um cracaço como ele se viu impotente contra
a mediocridade e apatia da dupla Martinelli
e Lima, agravado pelo péssimo desempenho do
Nonato e das falhas do FM, a quem respeito,
mas já não consegue jogar.
Não dá para entender também como Árias,Kauã
Elias e Serna não conseguiram puxar o time
para o ataque, sem conseguir reter a bola na
frente.
Em resumo, é doído ver que a cada
paralisação pela data FIFA o time retorne
pior fisicamente , sem qualquer avanço
técnico ou tático.
NA mediocridade apresentada ontem revive as
piores expectativas na temporada, inclusive
com responsabilidade integral do Mano que
permitiu mais uma vez que um período livre
destinado a consolidação do esquema, fosse
transformado pela falta de trabalho, tamanho
o número de folgas, numa colônia de férias.

Ontem o time não voltou pro segundo tempo. Além de errar ao escalar o M12 na
lateral errou mais ao mantê-lo para o segundo tempo e errou muito nas
substituições. Colocar o cansado de guerra FM desmontou o nosso sistema
defensivo.

ontem eu achava o empate bom. A vitória seria estupenda, extraordinária.

E ficamos a um passo dela. Mas... como sempre... cagamos nas calças contra o "invencível" juventude.

Aliás, tenho trauma do juventude desde aqueles 6x0, lá, com o parreira de treinador, pela CB de 99. Aliás, o clube tem que exorcizar aquele maldito resultado. Mas tá dificil.

eu estou falando desde sempre: prioridade 1, nesse momento,desde o primeiro turno, é o brasileiro. O resto fica em segundo plano.

o resultado deu uma chacoalhada na imprensa do Flu, especialmente de blogueiros, que agiam como se o Flu, com o pé na fronteira com o inferno, já estivesse tranquilo na tabela, já focando na libertadores.

Se ontem algum jogador saiu para ser poupado para quarta (como chegaram a aventar) erraram. Na quarta é que se deve poupar quem estiver com riscos de contusão pq domingo que vem tem um jogo mais importante e dificil, o botafogo, pelo campeonato que mais interessa, hoje, o brasileirão, que rebaixa.

Bom dia.

Nada justifica a derrota de ontem. Nada. As substituições do Mano, que continuo achando que está no caminho certo e , com ele, estamos em "buenas manos" não foram obra do juiz. Os erros do Martineli, do Felipe Melo, não foram erros do juiz. A queda de produção do time, como bem lembrou um tricolor antes do jogo, que sempre acontece quando o time para por dias, impressionante isso, não foi culpa do juiz. O chute reto, pra fora, do promissor Kauã, não foi obra do juiz, o reaparecimento do fantasminha ganso não foi obra do juiz, os chutes na lua do nonato e do lima, não foram obra do juiz.

Jogamos nada, nem no primeiro (ao menos a defesa se segurou) nem no segundo.

A sindrome,o tabu, Alfredo jacomi, e nem choveu, não é culpa do juiz.

Culpa tem o Mano em continuar com a insistência de escalar jogadores que já deram o que tinham que dar. Seja jovem ou velho. O Martineli, jovem, já deu o que tinha que dar. Não vai passar disso. o Felipe Melo tem que ser o cara do discurso , inflamado, no vestiário e só.

Ah, sim, o juiz não tem culpa do mano tirar o bernal do campo e de outras bobagens do treinador e do time.

Enfim,juiz nãp teve influencia grave alguma no resultado. Nem do amarelão do time.

Temos que escapar logo da zona da degola pois se depender da arbitragem
atuar com imparcialidade e correção estamos ferrados. Além desse lance
deixou de marcar diversas faltas a nosso favor.

A arbitragem fazendo sempre o possível para nos prejudicar, esse árbitro nunca
apitou bem os nossos jogos. Falei desse lance que o Mano também reclamou: “
Mano Menezes evitou atribuir à atuação da arbitragem o resultado negativo,
mas condenou a atuação do árbitro paulista Flavio Rodrigues de Souza na
condução de lance em que Thiago Santos sentiu câimbra. No momento, ele não
permitiu a parada para o atendimento e troca. Na sequência, o adversário
conseguiu igualar o resultado.”

Pois é Seu Mano. Esta derrota é na sua conta.

Deu uma de Diniz, improvisar sem necessidade. Caramba. As
vezes eles querem inventar.

O Mano ontem errou e errou feio! O Guga deu muito mais competitividade ao
time quando jogou de lateral esquerdo. Insistir em escalar Marcelo de lateral é
pedir para perder! Insistir com os inúteis Martinelli e Lima é uma insanidade.
Essa derrota de ontem pode custar muito caro! O Vitória e o Corinthians jogam
em casa na próxima rodada e antes do jogo do Flu.
Se perder para a cachorrada, com certeza volta para o Z4.

Quero saber quando vai voltar o Cano. Essa merda de ataque
não consegue marcar mais do que um gol por partida. Aliás
continua o joguinho individual de alguns no ataque, querendo
ser o salvador da partida e afundando o time.
Tenho notado que vários ali tentam chutar, quando num passe
simples colocaria o colega de frente para o gol vazio.
Para mim está muito claro, esse time não pode ter folga,
porque se não volta o marasmo. Desde o início do jogo de
ontem o time foi para cozinhar a partida.
O torcedor enxerga a urgência, mas os responsáveis do time,
de dirigentes aos da comissão técnica que viram parça de
jogador não enxergam. Acho que tem alguns jogadores ali se
sentindo o máximo por ter ganhado a Libertadores ano
passado. Não bastasse isso, numa situação complicada no
campeonato, a diretoria faz homenagens para jogadores e fica
aquele clima de oba-oba que nos afundou no início do ano.

Hoje realmente o técnico falhou, não dá mais para escalar Martinelli, Marcelo
(ponto fraco da defesa), Lima, etc. e sacou o único volante que marcava, e
deixou Martinelli e para piorar colocou o Lima, ambos não marcam ninguém.
Ganso naqueles dias que não quer jogar, e um acovardamento no segundo
tempo.

Toda hora que coloca o Lima a gente leva gol e muitas vezes perde o jogo, será
coincidência ou será o Lima#

Não sei, mas acho que nas nossas críticas, tendemos a achar
que o Bernal pode substituir o André sem danos nem perdas.
Sinceramente, tenho sérias dúvidas quanto a isso. Acho que o
Bernal tem qualidades e até pode vir a se tornar um jogador
importante do elenco. Mas, neste momento, ainda não está no
nível de substituir o André, sem prejuízo.

Hoje responsabilizo o Mano pela derrota.
Pela possibilidade, pelos erros nas
substituições...
Quando voltamos do intervalo já era pra
ter voltado com Fuentes no Marcelo...
Com Nonato no Martinelli.
Ia reforçar a marcação e melhorar o
time.
Não, esperou...
Pressão dos caras. Ele tira o Bernal...
Cartão# Tira o Marcelo e bota# FM...
Isso passando sufoco...
Pq colocar o T. Santos de lateral tendo
Firmes e Guga no banco#
Tem muita panela, muito conchavo... FM
tem que jogar#
Pra piorar ele coloca o Lima que não
marca nem cria. Foi o fim.
Lima e Martinelli no meio é pra acabar
mesmo.

A Divída é de 1,1 Bi e devendo 50 Milhões para o Bertolucci
que é empresário do Diniz fora a que tem com Eduardo Uram,o
Mário só fez merda trazendo velhos e renovando com velhos,os
únicos experientes bons são Fábio,Cano e o keno mais nenhum,
falta rejuvenescer de vez o time.

Euran, você está sonhando que o Mano vai poupar ou alguns
jogadores querem ser poupados da Libertadores para nos
livrar do rebaixamento no brasileiro.
Nenhum jogador liga para o rebaixamento, só o torcedor.
Nunca vi nenhum com currículo manchado por que foi
rebaixado.

Euran Fábio,SX,Thiago silva,Thiago Santos e Guga;Bernal,Nona
to e Ganso;Serna,Kauã e Árias.No lugar do lobisomem é o A.Car
los contra o Botafogo.Laterais reserva Felipe Justen e Fuentes
reserva para zaga Manoel e Felipe Andrade,volante reserva o
bosta do Martinelli e Felipe Andrade;ataque Keno,JK,Cano e o
garoto Matheus Reis.Chega de Marcelo,Felipe Melo e Renato
Augusto na relação,eles tem que treinar em separado sem
jogar,chega de jogar se escalar em cima do nome.

Vou parar de secar adversários. Tem muita gente nesse time
do Fluminense merecendo o rebaixamento, inclusive parte da
torcida.
Os jogadores não estão nem aí para o rebaixamento e tenho
certeza de que jogam com o freio de mão puxado, por causa da
Libertadores.
Uma indigência técnica também absurda e uma miopia do
técnico que privilegia certos jogadores que a torcida já não
suporta mais. Coloca uns reservas que jogam melhor e está lá
no jogo seguinte os dois oi três jogadores inúteis, que a
torcida já percebeu e quer que fique longe do time.

Ash, Tiago Santos tem 1,81, a altura do TS.

Já o Martinelli tem 1,77, 4cm menor.

Isso faz diferença.

Mas o problema maior é que o Martinelli, que não é zagueiro, mas é volante, não tem estrutura para tal. Muito fraco. E, note, ele não tem ginga, parece feito de tala de gesso.

FM e Marcelo se escalam# Tem cláusula contratual de
titularidade#

que o mano faça uma autocrítica sem fumaça, espuma. E
continue seu trabalho se utilizando dessa derrota terrível
para as necessárias correções.

Hoje seria importante vencer pq domingo tem um muro quase
inexpugnavel. Mas eu disse quase. Em futebol nada é
impossível. Até , um dia, o Flu vencer o juventude em sua
casa.

boa noite e, se puderem, esfriem a cabeça.

Ah, e se for preciso, que poupem na quarta para o jogo contra
o bosta, pq o brasileiro está, ao menos paa mim, em primeiro
lugar em prioridades.